[[過去の提案]]

**『アルケミストワークス』導入に関して [#ia5e7bf6]
　某ゲヘナの田中公侍氏が担当しているだけあって、相変わらず驚かされるバランスに仕上がっていますが……導入するにせよ、しないにせよ、ひとまず意見交換をしてみて損はないかと思いまして、場を設けるものであります。

　まずは、導入する場合の利点と欠点を挙げてみたいと思います。
　この項目は、気づき次第、追加していくつもりです。

●利点
・コンジャラー、バード、ライダーなど、一部技能の不具合をフォローする要素が追加されている。
・一般技能、加工品など、新要素の追加で楽しみが増える。

●欠点
・一部、フリーセッションに適さない要素が存在する。※個別に調整可能
・全員が揃えられるとは限らない。

　導入によって全体のバランスが変わってくるのは、ルールブックが巻数を重ねてきたのと同じことですから、ここではあえて触れません。
　ＰＣを強化する要素が増えることによって、これまでより一段上の敵と戦うことにもなるでしょうが……それはまた新たに慣れていけるものだと思います。最初は大変かもしれませんが。

　最後に、筆者の考えとしては、フリーセッションに不適切な一部の要素を調整・制限することで、できるだけ導入に対して前向きに検討していきたいと思っています。
　まあ、決めるのは筆者ではありませんが、先述したとおり、あれこれ意見を突き合わせることは有意義だと思いますから。

　今回のサプリメント（なんか実質的なルールブック４っぽいですが）の感想なども含めて、導入に関して話し合ってみませんか？

　以下、追加要素の調整''案''を挙げてみます。

「賦術」
・ＳＳ級カードは存在しないものとする
・【パラライズ・ミスト】を主動作限定の賦術とする
・〈マテリアルカード〉は戦闘用アイテムとして扱い、１枠あたり「アルケミスト技能レベル」枚まで準備できるものとする

「一般技能」
・当該ルールが導入された段階で、既存のＰＣもルールの範囲で習得できるものとする

「種族特徴の強化」
・導入するなら全て導入すべき
・ただし、ナイトメアが異貌を晒すことへの抵抗感は積極的にロールプレイすべき

「防御ファンブル」
・導入すべきではない

「カテゴリ〈絡み〉」
・導入すべきではない
・ただし、特殊効果のみを導入せず、武器そのものは導入するという手はある

「アイテム」
・〈穢れの酒〉〈奇怪装置〉〈魔改造初心者セット〉〈異貌の面〉〈フローティングスフィア〉〈勇者の証〉は、ＰＣが使用ないし所持すべきではない
・〈魔香水〉の効果を受けられるのは、１日１回を限度とすべきかもしれない

- 個人意見を言わせて貰えば導入には積極的に賛成です。サプリメントの発売に合わせてゲームの世界が広がるのもTRPGの楽しみ方のひとつだと思うので。制限をかけるとしたら賦術の習得に一定条件を付与したり一部のアイテムにでしょうか。 -- [[局長]] &new{2009-08-24 (月) 07:29:49};
- 実質的なルルブ４なら前３つと価格揃えてくれとぼやきつつ。賦術、絡み武器については悩み所かなぁ、と思いますよ。何せ処理が面倒なので。加工品とか新規アイテムは面白いと思うモノもあれば、ちょっと待て正気かと思うモノもありましたが（笑）　エタクロやゆにこのように、一部規制（これも面倒ではありますが…）で何とかなりそうな。オフで遊ぶなら誰か１人持ってれば読みまわしできるけど、オンセじゃそうもいかないのが難しいところ（・ｘ・ -- [[さくら]] &new{2009-08-24 (月) 10:51:51};
- 個人的には一部制限、禁止にしつつ導入に賛成です。例えばアルケミストのＳＳカード禁止、Ｓカード枚数制限(強力な為)、絡み(複雑過ぎる)の廃止、一部アイテム非売品化等をしてもらいたいです。加工品は今まで通り欲しい方がPTから相応額で買取で良いと思いますが、作成期間が3ヶ月を超える様な物(殆どないですが)は簡単にできるとちょっと不自然かな、と思います。販売品の取捨選択が別途話し合いが必要になりそうですが………全員が揃えられない分には周りの人が気を利かせたり、一般技能は名称だけでも書き写したらどうかな…？と思います。 -- [[ぶらう]] &new{2009-08-24 (月) 11:53:27};
- アルケミストワークス導入に関しては個人的意見としては疑問を抱いています。
理由は、現時点でアルケミストワークスをこのサイトに導入する『必要性』が感じられないからです。ルルブだけで十分遊べていると私自身はとらえています。
アルケミストワークスはあくまでサプリメント、つまり、選択ルールとして私はとらえています。
しかし、上にもあげられていましたが、仮に導入する場合、言い方が悪いかもしれませんが全員に購入を『強制』していることにはならないでしょうか。
アルケミストワークスが『ないと遊べない』という状況を作り出してしまうのではないでしょうか
仮にアルケミストワークスを導入するならば、キャンペーンなどに限定すべきだと考えています。サイト全体で導入する必要があるかということについては・・・疑問です。 -- [[なまけもの]] &new{2009-08-24 (月) 13:08:30};
- 導入そのものは賛成です。が、他の方もおっしゃっているように一部のアイテムや技能に制限を設ける必要はあるのでは無いかと。ルールその物が追加されている絡み等はな中々難しい所ではありますが、アイテムや賦術等はＡＷ所持者がどういうものかと説明すればフォローできる範疇では無いかと。また、一般技能に関してはぶらうさんの述べているような案の他、自作をある程度認めるのは如何でしょうか。 -- [[タマゴ]] &new{2009-08-24 (月) 13:39:23};
- 導入には賛成で。＊アルケミ技能について言えばSSは使用が困難(赤字になりたくないなら実質不可能)だったり、Sでも連発するとすぐ赤字になる(プリなどの魔晶石のようにカード以外お金を使わない職以外では武装が揃えられなくなる)など、導入しても問題は少なそうな雰囲気です。＊絡み･防御ファンブルはルールが煩雑になりすぎるので導入は難しいと思う。＊一般技能は正直フレーバーなのであっても無くても（どうせ無くても設定で盛り込んでる人は居る）。＊種族特徴は全種族バランスよく能力が向上してるので積極的に導入賛成。異貌が使いまくる人が出る可能性については、あるだろう、だけどロールがしたくてTRPGやってるんじゃないのか？と、そういう人には言いたい。――導入すると持ってない人が買う事を強制される、というのは雰囲気的に感じる人がいると思います。が、AW以前のルルブ３ -- [[ウィト]] &new{2009-08-24 (月) 16:16:39};
- 切れました。　――ルルブ３までのデータでもAW以後も通用するキャラクターは製造可能なことから、買わなくても一緒に遊べると思います。 -- [[ウィト]] &new{2009-08-24 (月) 16:20:01};
- 導入に賛成です。やはり新しいルールブックがあることで、新たな楽しみというのも見い出せますし。パネェ！っと、言いたくなるアイテムがあるのは確かですが、そこは 制限をかければ問題ないかと。絡み武器については、ルール的に大変なので、武器のみの追加かな…と。種族特徴の強化は、あったら種族間の違いが更に顕著になって楽しそうだなぁ〜、と思ったり。というわけで、私は賛成に一票です。 -- [[ＰＴＭ]] &new{2009-08-24 (月) 19:54:26};
- 導入については積極的に賛成です。一部気が狂ってるとしか思えないアイテムがあるのでその辺りは非売品制限をかけつつ、と既出の意見ではありますが。　正直価格が高いので誰しも所持する事は難しいとは思いますが、やはり既に述べられた意見として「サプリメントにより遊び方が広がる」のは基本的に喜ばしい事だとも思っているので、是非とも導入を前向きに考えて頂きたいと考えています。 -- [[緋咲]] &new{2009-08-24 (月) 20:22:22};
- こちらも、導入には賛成かなと。（それに賦術のSS制限などはいいかと。　ただ、カードの色、Ａ・Ｂ・Ｓの扱いが同じだったりその辺のバランスの調整はまだ必要なのかなと。　後、導入する際にやっぱり高いので購入が辛いって人への配慮なども考えないといけないかなとは思いますが…（肯定と否定両方書いてしまってますが…　賛成に一票ですよっと。 -- [[でんでん]] &new{2009-08-24 (月) 20:41:04};
- 賛成です、主に一般技能の部分が。　アイテムの部分に関しては、時間はかかるかもしれませんが、あまりにアレなのに制限をかけていくしかないと思いますが、実装自体には賛成ですということで。 -- [[らーじゅ]] &new{2009-08-24 (月) 22:35:20};
- さてここで空気を読まず反対の意見ですよ！（笑）　基本的に一部制限して導入、の意見が多いように思われますが、逆に言えば今後このサイトで使うために購入される方にはその一部のために3500円払ってくださいと言う事になる訳で、やはり申し訳無いかなぁと。使わなくても遊べるじゃん！という声もありますが、現状のセッションではルルブ3までを持っていない状態では特にＧＭなどに非常な困難を伴います。アイテムデータなどの運用に用いる事になると、結構な手間隙を要するのではないかと心配です。なのでＧＭ、アイテムネタ用のサプリメントやワールドガイドとしての使用に留めておくべきでは、というのが結論です。 -- [[蛇蝎]] &new{2009-08-24 (月) 23:41:08};
- せっかく出たサプリですから、できるものなら追加したいと思うのも人情。ただ、正直なところ的確に強くなるものばかりで・・・と思います。個々人のPC設定をルールで補強できる、一般技能の追加くらいに留めておくのがよいと思います。あるいは、サイトに導入する前に「全部使えるようにしたキャンペーン」を行ってみて、それの結果を踏まえて、というのはどうでしょうか。 -- [[盾]] &new{2009-08-24 (月) 23:54:11};
- 一般技能くらいの追加なら無理に追加購入することもないしね！ -- [[盾]] &new{2009-08-24 (月) 23:55:04};
- 導入に賛成で。とは言っても反対意見もあるようですし「一般技能、一部追加された一般のアイテム・装飾品・武具（マジックアイテム除）、種族強化」あたりのみを導入すると軽いオプション程度に出来て良いんじゃないかなと。種族強化はＰＣによって積極的なロールができるようになる人もいるかもしれないので楽しみな人もいるでしょうし。後は技能バランスを良い方向に取るアイテムの導入ぐらいでしょうか。個人的には他に欲しいものもありますけどね！（ぇ -- [[紅]] &new{2009-08-25 (火) 00:14:03};
- 事実上の１～３整理をしているサプリメントであり、補足項目がある程度幅広くあるのを踏まえても、導入の方向で良いのではないかと思われます -- [[架坐梳姫葦]] &new{2009-08-25 (火) 00:30:21};
- むずかしいですね。消極的反対ということにしておきます。気になっているのは　１）新規参加者の参入障壁になるおそれがある(るるぶ３冊+AWだと6000円を超える)　２)ナイトメアの異貌についてロール観の違いが軋轢を生みかねない(ロール観の押しつけになることを懸念しています)　というところです。上にもみえますように、ひとまずフレーバー程度の位置づけである一般技能とエラッタと思われる修正点のみを使用し、アイテムなどについてはＧＭが報酬として提供したり、ときおりアルケミ市場が立ったり(ナニソレ)ということもできるでしょうか。 -- [[トレント]] &new{2009-08-25 (火) 12:48:21};
- 個人的には「ＡＷなしレギュレーション」「ＡＷありレギュレーション」それぞれで遊べる形での導入が好ましいかな、と思います。同じグレード・ルールを使用した別舞台でのＡＷ導入レギュレーションを設定すれば、サプリの有・無での問題は解決するように思いますが。問題は、管理が手間なことでしょうか。 -- [[みけらっと]] &new{2009-08-26 (水) 00:19:29};
- 導入案については、実際に動かしてみないとわからない部分があるかな…という気もします。とりあえずは案通りでもよいかとは思いますが、実際運営してみての変更を考えながらの適用を頭に置いておくべきかと。 -- [[みけらっと]] &new{2009-08-26 (水) 00:21:43};
- 絡みは難しいので問題外として、ＳＳカードってそう、おいそれと使える値段なのかしら。高くて買えないのでＧＭしますというのも考えられるのではなかろうかということで、絡みルール以外は概ね導入賛成で。 -- [[円]] &new{2009-08-26 (水) 00:27:40};
- 導入は絡みルール無し以外は賛成！ＳＳカードは･･･ちょっと現物ないので分からないかな。ｱﾙｹﾐ技能は導入して欲しいところ。価格は高いけど、そこは慣れてきたら買う人も増えるだろうし、持ってないから多くの不利益が発生するってほどでもないんじゃないかなー・・・という気はしなくもない。戦闘面で不利になるようであれば（一段と強い敵を出すのであれば）その旨を募集の段階でＧＭが言っておくのがいいと思いまする -- [[荒ポン]] &new{2009-08-26 (水) 10:41:32};
- AW有無レギュレーション分けをしてしまうと、実際問題「持っていない人の行動を制限する」ことに繋がるうえ、混乱も増えるので反対で。数日経過して考えてみましたが、アイテム面に関してはハウスルールでの一部規制、及びキャラシに記入する際「AW追加品」等一目でわかるように追記すれば混乱は少ないかな？と。AW持ってない人が、オリジナルアイテムと間違えて購入してしまった、とかがないように。 -- [[さくら]] &new{2009-08-26 (水) 13:58:29};
- あと、導入するならするで、AWで微妙に変更があった既存アイテム等のエラッタも作ったほうがいいのかこれ凄い面倒（ｒｙ -- [[さくら]] &new{2009-08-26 (水) 13:59:19};
- 現在、ＡＷ導入に反対・消極的な人は「ＡＷはサプリなのに必須になるのは問題」だとして反対してると思いますが…レギュレーションをわけたら「持ってない人の行動を制限する」から反対で、ＡＷ導入には賛成という論旨がよくわかりませんが。導入されたら、ＡＷ持ってない人は確実に行動制限されるんじゃないの？ -- [[みけらっと]] &new{2009-08-26 (水) 19:14:10};
- 主観的感想としては…　・アルケミ技能＝サイト導入にあたって、バランス取り、調整が必要なら、反対がいる中で導入する必要があるかな？　・一般技能＝フレーバー的要素だし、取りたい人は取ればいい、くらいの導入でいいのでは。　・種族特徴＝導入してもよいと思うが、種族的特徴が取得できるのは6レベル。★１グレードのバランス崩れないかな？　・追加アイテム＝オリジナルアイテムを採用している以上、「ＡＷ追加アイテムのデータ・テキストを完全コピーしたアイテムをオリジナルアイテムとして出す」ことが可能な以上、導入しない理由はない。（購入できるか否かの問題はあるとして）明確に出したらまずいアイテムを設定して使えるようにした方がいい。　くらいでしょうか。 -- [[みけらっと]] &new{2009-08-26 (水) 19:19:29};
- 上に書いてあるとおりな感じで導入してもいいんじゃないかなーと。自分も来た当初はルルブ１しかもっておらず後から買ったーみたいな感じでしたし -- [[しば]] &new{2009-08-27 (木) 14:55:05};
- 『有無でレギュレーションを分ける→AW有のPCと無のPCを作成し、GMが指定した方のPCで参加する』だと思ったのだけども、もしかして『AW無の場合は、AW有レギュで作成したPCの追加分の技能・アイテムを封印して参加する。』という意味だったのでしょうか。後者だとかなり解釈が違うもので。 -- [[さくら]] &new{2009-08-27 (木) 16:52:09};
- 前者と仮定して書き込ませて頂きますが、AWの無い人は単純計算でも行動が半分に制限されてしまうので。（多分どちらかに偏ることになるのでしょうが…）　適応するならする、しないならしない、で分けないと、ややこしくなるだけだと思いますよ。補足でした。 -- [[さくら]] &new{2009-08-27 (木) 16:52:26};
- 導入賛成派。購入してる人としてない人に差が出るのはしょうがない、ある程度は。ＴＲＰＧだって商売なんだから。
ＳＳ級カードは使うと☆６でも報酬吹っ飛ぶレベルだし、相当やばいときしか使わないはず。
【パラライズ・ミスト】は安いけど、回避が下げられるのは特に痛くないし、これだけ制限するのはないでしょうね
一般技能については反対する理由なし。
種族特徴の強化、これが一番悩ましい。他のものは購入してなくても差ができるだけだけど、これは購入しないといけなくなる。種族特徴だけならうぃきに書いてもよくね？と正直思うけれども。
防御ファンブルはＧＭ次第で。
絡みはキャラ付けのために是非導入して欲しいところ。ＰＬがルールを把握していることが条件になるけど。完全版よりは楽だし。
アイテムについては、オルレイアでは売っていない、とするのが美味しい設定かなぁ。大きな街で買い物なんて楽しそう
戦利品オークションとかあったらわくわくするね！ -- [[噺]] &new{2009-08-29 (土) 02:57:52};

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