![[PukiWiki]](image/pukiwiki.png "[PukiWiki]")
[[過去の提案]] **成長回数の限界について [#eac8b97d] まず始めにわかって欲しいのが、このサイトのルールはSW2.0のルールブックが発売されて半年という短い時間で作られたものだということです。 そのため「とりあえずこれでやってみよう」という感じでスタートしました。 一番経験点の多いPCが１３レベルに届かんとしている今、そろそろルール見直してもいいんじゃないか、というわけで第一弾です。 このサイトでは現在「経験点１０００点につき成長１回」というペースで能力値の成長を行っています。 ルールブックでは「セッション１回につき成長１回」です。 このモンスター経験点分の差が上のほうになればなるほど大きく離れてしまっています。 高レベルの経験点は１回につき２０００点を超えることもあり、公式が想定する能力値とかけ離れてしまっているのです。 １５レベルリプレイが公開されて、その総経験点は１８６０００点。 １０００点ごとに成長するルールだった場合、成長回数は１８３回（リプレイでは１２０回）。 ひとつの能力値は＋９１される計算です。 これじゃあルルブのモンスターじゃ弱すぎて出せない。 ますますＧＭのハードルがあがるということで、能力値の成長に関するルールでひとつの提案。 ***成長回数限界についての提案 [#xd4a6d07] ランクごとに能力値の成長の回数の限界を設ける。 従来通り経験点１０００点で１回成長し、ランクに決められた成長上限回数を超えたらそれ以降そのランクでは成長しない。 「１回のセッションでもらえるべき経験点」（以下「本来経験点」）を決め、そのランクでの望ましい成長回数を決める。 「本来経験点」は「１０００＋ランクのレベル上限×１．５（適正モンスターレベル、端数切捨て）×５（匹ぐらい出そう」とする。 ということで、試算してみたのが以下。 |ランク|上限Ｌｖ|本来経験点|本来成長回数|現在の成長回数（現在－本来の合計）| |☆０|４レベル|１３００|６回|７回（１）| |☆１|６レベル|１４５０|６回|９回（４）| |☆２|７レベル|１５００|４回|６回（６）| |☆３|８レベル|１６００|５回|８回（９）| |☆４|９レベル|１６５０|６回|１０回（１３）| |☆５|１０レベル|１７５０|７回|１２回（１８）| |☆６|１１レベル|１８００|８回|１５回（２５）| |☆７|１２レベル|１９００|１０回|１８回（３３）| |☆８|１３レベル|１９５０|１１回|２１回（４３）| |☆９|１４レベル|２０５０|１１回|２４回（５６）| |☆１０|１５レベル|２１００|？回|∞回（－）| 能力値の成長は大雑把に考えて「自分が伸ばしたい１つの能力値が３回に１回に伸びる」ので、それを目安に考えてください。 ☆８の時点で公式の想定より命中や回避、魔力が２点高いのです。 これは大きな問題だと思いますが、みなさんはどう思うでしょうか。 この案について、賛成反対その他の意見をお待ちしております。 提案者：バナシ - えー、雑談で似たような案を出した覚えがないでもない身なので反対はないのですが、私自身は現行でも構わないっちゃ構わないという意見で（何 さておき、施行にあたっては既存のＰＣをどう扱うかというのがひとつ悩ましいところではありまして、そのまま適用した場合、☆６以降のＰＣはほぼ完全に成長がストップする計算なります。まー私自身はそれでも構わないかなと思ったりはするのですが。 -- [[Zilch]] &new{2010-03-12 (金) 13:16:30}; - あと細かいところを言いますと、☆０で１３００点は稀だと思いますので・・・ｗ 自分のＰＣで見たところ、☆０で７回はセッションするようなので、そのあたりの見直しなんかもひとつ。 -- [[Zilch]] &new{2010-03-12 (金) 13:20:01}; - まあ☆０で６Ｌｖの敵５体は絶対出てきませんがｗ でも☆０から☆１までは7000点なので、依頼失敗しない限り６回ぐらいという計算は変わらないと思います。 -- [[バナシ]] &new{2010-03-12 (金) 13:33:26}; - 現行のＰＣについては、ランダムで能力値下げるというのもあり。とりあえずでやってみて、今問題が出てきたとぼくは感じたので、夢が壊れてもそこはみんな我慢して欲しい…。数字だけがTRPGじゃない…ぜ…。 -- [[バナシ]] &new{2010-03-12 (金) 13:38:26}; - これから参加して行くぶんには成長制限あっても、とはおもってるんですが（潜在能力限界みたいな？）、今からあがって行く人がすでに上に居る人と並んだときどうなるのかと言う調整面が気になります。あと突っ込むと、本来経験点、というのが☆０でも☆１でも全然そのライン達してないんじゃないか、と（そんな沢山の経験点もらったことない）。オンセサイトとしては敵の数が（時間の都合上）減ってやっぱりモンスター撃破の経験点は低めになるんじゃないかな、と思います。あと、経験点もらえるラインをこれぐらいー、とか線ができてしまうと、セッションプレイ時間やシナリオ構築面で別の問題が出てＧＭの敷居があがったりしないか心配だったりします。（敵が多くて戦闘時間が大幅に伸びるとか、敵を用意する上でシナリオ展開上こんなにいるのおかしいぞ、とか） -- [[蒼月雪歌]] &new{2010-03-12 (金) 15:13:48}; - なのでいっそ、本来の成長回数とかでなくて、セッション参加した回数＝成長回数、にしてしまうほうがいいのではないかな、と思っていたり・・・（モンスター掃討の経験点とか、積み重なると大きいですけどランク分けしてあるなら溜まるまであがらないだけですし、わざと仕事を失敗したい人なんて居ないでしょう？）成長の回数が違ってくるのも、違う依頼を受けてきたなら違って当然だと・・・それでボーナスが１も２も違ってくるようなことはないと思うんですが・・・という、着て日の浅い人の意見でした＿（。。＿）ﾍﾟｺ -- [[蒼月雪歌]] &new{2010-03-12 (金) 15:20:13}; - っと、これだとＧＭＰで成長させるときの目安がないのか・・・・。うーん・・・今思いつかないので後日思いついたらまた書き込みます。 -- [[蒼月雪歌]] &new{2010-03-12 (金) 15:38:03}; - 個人的には、特に変更する必要を感じていないのですが、これは高レベルＧＭの経験の有無によって左右されることなのかもしれません。感情的には「能力値が下がるのはつまらないなあ」というのがないではないですが、バランスを取るためにはいたしかたないですね。セッション参加回数＝成長回数は、経験点が多いと損した気持ちになりかねない、という点でＧＭにとっても負担になりそうですので反対です。 -- [[とれんと]] &new{2010-03-12 (金) 20:11:26}; - 本来経験点はオフセが基準です。公式が思ってる成長速度はこれぐらいじゃね？というただの予想。まぁそれにしたって☆０は少し大目かもしれませんが。 -- [[バナシ]] &new{2010-03-12 (金) 21:36:29}; - 成長限界については合ってもよいかと思います。ただ、現在動いてるPCの能力低下するのは反対かな。（装備関係も全て見直さないといけなくなるし、最悪全て使えなくなる。）なので、やるとしても成長停止がよいかと。 -- [[PTM]] &new{2010-03-13 (土) 11:51:57}; - 確かに特化型の方たちはほんとにすさまじいからなぁ・・・ある程度限界あってもいいかもしれないです。ただ能力低下のときこの装備使えなくなってなんもできなくなるってのが怖いんですよね・・・自分もＰＴＭさんと同じくできて成長停止らへんじゃないかと思います -- [[しば]] &new{2010-03-15 (月) 15:45:51}; - ここまでの意見を踏まえて考えてみます。まず、目的はＰＣ間の特化・非特化の格差是正。とすると、すでに現在の☆７が☆１０近くまで成長してしまっていることを思えば、成長停止では問題は解決しないかと思います。これを問題と捉え解決するならば、能力低下しかないかなー、と思えます。問題としないならば、むろん現状維持ということになるでしょうか。 -- [[とれんと]] &new{2010-03-15 (月) 20:53:29}; - 成長が上位で過剰になってるイメージはあるので、何らかのテコ入れは賛成です。フリー環境ゆえに、なるべく公平な方法で。 -- [[盾]] &new{2010-03-17 (水) 22:44:22}; - これまでの成長に関しては多くの場合成長の履歴があるでしょうので、新しい基準で上がるところまでを適用し、それ以降は今の成長履歴に合わせていけばいいかと思います。履歴がない場合などあれば、別途相談で。ここで説明するのはアレですが、ある程度の方法は用意できます。 ちなみに能力値を下げる、なかったことにする。というのはキャラのこれまでを否定するような気がして、嫌です。 -- [[盾]] &new{2010-03-17 (水) 22:49:57}; - 成長低下については反対で。成長限界の設定は賛成も反対も無しかな。ただし、成長限界を設定するなら敵のランクも下げる必要がありますね。今までは最高でプレイヤーキャラの１．５倍でしたが、プレイヤーキャラの能力低下に合わせて、キャラレベルの平均＋２か３が妥当かと思います。この部分は実際に計算し、調整が必要になるのではないでしょうか。 -- [[荒ポン]] &new{2010-03-23 (火) 03:14:39}; - この議論、行方がわからなくなりつつありますが、能力低下(履歴による巻き戻し含む)をせずに既存キャラと新キャラとの差異を埋める方法があるのでしょうか？ もしその差異は埋めなくてもいいということになれば、元より現状のままでいいように思うのですが。 -- [[とれんと]] &new{2010-03-27 (土) 19:03:12}; - んー・・・いや、私はその差異に関しては気にしていないもので。特化非特化の問題は、成長回数も一因ではありましょうが、フリセというシステムが抱える問題だと思っています。それでまあ、私が気にしているのは「ルルブモンスターが弱すぎて出し辛い」という方でして、既に☆７まで存在する現状、かなり手遅れの感もありますが、歯止めを掛けようかという事です。 -- [[Zilch]] &new{2010-03-28 (日) 19:20:54}; - まあ、そんな事はさておきまして、意見の取り纏めですが・・・実際問題として、これの施行は難しいかと思います。妥協点がないと申しますか、無理に施行すれば禍根となりましょう（・ｘ・ 此処はそういうバランスなんです、とするのが一番平和なのではないでしょうか。対策が遅かったかな、と。 -- [[Zilch]] &new{2010-03-28 (日) 19:32:46}; - ここのキャラが出張するわけではないので現行通りでいいと思います -- [[woodblock]] &new{2010-04-22 (木) 10:35:53};
